俄乌抵触进入第三年,在西方密布制裁下的俄罗斯,不只经济敏捷康复,政治社会也适当安稳,总统普京也已成功再次连任。这一切让西方大跌眼镜。 作为全球平和与打开的一支重要力气,我国虽远离俄乌抵触战场,却在这场全球政治博弈中难以独善其身。我国一方面活跃斡旋,为两边赶快停火寻觅出路;一方面亲近注重抵触的打开,期望能从俄方罗致经历,以应对被西方制裁的危险和其他潜在安全危险。 俄罗斯的社会精英们怎么看待这次抵触?怎么看待普京的连任,以及其时的中俄联系?在多极化国际大幕现已敞开的当下,作为轮值主席国的俄罗斯将于本年举办金砖峰会,中俄两边又将怎么联手金砖国家,在全球办理中发挥愈加建造性的效果? 在3月初“北京对话”参加举办的一次会议期间,观察者网就我国读者注重的抢手议题,采访了俄罗斯国际事务委员会学术委员会主任安德烈·科尔图诺夫(Andrey Kortunov)。科尔图诺夫专心国际联系、俄罗斯表里方针和俄美联系,在俄罗斯享有很高的学术威望,2011年至2023年,他曾任总统令签署下建立的俄罗斯国际事务委员会总干事一职。
安德烈·科尔图诺夫承受观察者网专访 拍摄/李肇阳
【采访/观察者网 高艳平,翻译/马力】
普京总统在俄罗斯有十分安靖的权利根底
观察者网:俄乌抵触两年来,西方的制裁没有打垮俄罗斯,俄罗斯政治和社会仍坚持了安稳。这次普京总统以压倒多数赢得总统连任,您觉得惊奇吗?俄罗斯人这么支撑普京,您以为原因是什么?
安德烈·科尔图诺夫:确实如此,俄罗斯最近举办的总统推举再次证明,咱们国家的政治安稳程度依然很高。
首要,全国投票率达77.44%,或许是长途投票方法促成了这一效果,但以咱们的规范来看,这一效果依然令人形象深化的。其次,弗拉基米尔·普京获得了87.28%的选票,显着高于他在2018年获得的选票(76.69%)。
批评者或许会说这次推举是 “操控”,但是效果标明,普京总统在国内具有十分安靖的权利根底。没有理由像一些剖析家和政治家所以为的,俄罗斯明日或后天就或许面临“政权更迭”,领导层的安全边沿依然很高。
当然,克里姆林宫有必要回应大众在推举效果中体现出的等待。例如,俄罗斯共产党的代表在总统竞选中名列第二,这标明俄罗斯社会对社会公平平和等主义有着清晰的诉求。期望咱们的国家领导人能够充沛意识到这一关心,并在未来的社会和经济战略有所反映。
西方制裁对俄罗斯经济构成的影响还不如新冠疫情
观察者网:依据咱们的了解,俄罗斯现已克服了西方制裁所构成的影响,上一年更是获得了3.6%的经济添加。这让咱们较为惊奇。在您看来,俄罗斯经济面临制裁却体现出如此耐性的隐秘是什么?
安德烈·科尔图诺夫:首要,我期望标明一个观念,便是西方制裁对俄罗斯来说并不是什么功德。在俄罗斯有些人以为,制裁对俄罗斯是有利的,他们以为制裁促进了俄罗斯技能水平的进步,促进了俄罗斯对农业的注重等等。而我以为制裁对俄罗斯是晦气的,由于全球各国的经济活动是深度交融的,假如无法参加全球经济,俄罗斯所遭到的丢失是巨大的。
另一方面,我也赞同你的观念,俄罗斯确实体现得比许多西方专家甚至俄罗斯自己的专家所料想的要好,俄罗斯经济受制裁影响十分有限,并且现在俄罗斯经济现已康复了添加。我甚至能够说,西方制裁对俄罗斯经济构成的影响还不如新冠疫情。
对此,我能够给出许多解说。首要,俄罗斯政府在办理微观经济和坚持微观金融安稳时的体现是十分专业的,通货膨胀并没有许多人幻想得那么严峻。国家财政完成了平衡,国债规划添加不快,俄罗斯政府用很专业的方法处理了许多问题。
第二,我以为咱们也不该忘掉俄罗斯经济的根本状况,俄罗斯并没有像许多国家那样融入全球经济。俄罗斯国内市场很大,就像我国所做的,俄罗斯也出台了打开经济内循环的方针。尽管俄罗斯经济规划不像我国那么大,不过俄罗斯也能够依托自己的国内消费来打开经济。
假如你看一看俄罗斯曩昔一两年里的经济状况,就会发现建筑业在兴起,对俄罗斯经济奉献巨大。此外,农业的体现也很不错。当然,咱们也有军工工业,这个工业对拉动经济添加也起到了重要效果。
俄罗斯经济体现出了很强的耐性,既不会溃散,也不会内爆,这种耐性将是长时刻的。
当然,我乐见俄乌抵触能提前完毕,乐见西方免除对俄罗斯的制裁,由于融入全球经济是契合俄罗斯本身利益的。在高科技方面,这一点特别重要。现在俄罗斯被扫除在全球高科技工业链之外,这对俄罗斯经济打开来说是十分严峻的应战。
俄罗斯人对中方的俄乌抵触情绪,正面点评占干流
观察者网:两年来,我国在俄乌抵触中坚持了中立,中方还对乌克兰问题提出了五点情绪,包含康复和谈、中止单方面制裁等等。在西方媒体的报导中,我国因而而被贴上“好战”标签。
另一方面,依据中俄联系的“不结盟、不对立、不针对第三方”准则,中方并未在军事上支撑俄罗斯,俄罗斯人对此怎么看?关于中方在俄乌问题上所持情绪以及当下的中俄联系,您有何点评?
安德烈·科尔图诺夫:我以为俄罗斯对我国在这个问题上所具有的方针空间是很了解的,莫斯科方面在举动时并未等待中方能供给军事或其他方面的支撑,俄方也不会对中方提出这种要求。
假如到莫斯科走一走,你会发现俄罗斯人对中方在此问题上所持的情绪,正面点评占干流。咱们对我国领导人在俄乌抵触中所作的尽力以及所采纳的平衡情绪,标明十分欣赏。
特别要考虑到,这场抵触不只仅产生在俄罗斯和乌克兰之间,它更是俄罗斯与西方之间(特别是与北约之间)产生的一种对立。当然,一些西方人并不这么看这个问题。从这个视点来说,莫斯科对中方的情绪是高度欣赏的。
你能够看一看我国提出的平和主张,这并不是一份“平和路线图”,也并不是关于怎么完成平和的详细主张,而是一些关于根本准则的表述。我国拥护并想要坚持这些根本准则,一起期望其他国家也能对这些准则有所注重。
我以为,这些准则是十分重要的,并且它们不只仅适用于当下的这场抵触,也适用于其他国际危机和军事抵触的处理。咱们目光所及,这样的危机和抵触是许多存在的。咱们对我国致力于完成的方针十分欣赏。
比方说,我国成功让伊朗伊斯兰共和国和沙特阿拉伯完成了宽和,我国在巴以抵触中所做的作业。很显然,我国在保护国际平和方面正在扮演愈加活跃的人物。这是一个信号,预示着我国的对外方针在逐步产生改动,这种改动含义严峻。
中美交易战全面晋级对全球的负面影响 甚至远超俄乌抵触
观察者网:许多人猜想我国经济规划或许在未来几年里超越美国成为国际榜首,那么美国很或许肆无忌惮地遏止我国,这或许会导致中美联系的日趋严峻。您以为中美联系的趋于严峻会对中俄联系产生哪些影响?
安德烈·科尔图诺夫:在莫斯科许多人会以为,中美联系趋于严峻对俄罗斯来说是有利的,由于这样一来,作为协作同伴,俄罗斯对我国的重要性就会上升。当北京和华盛顿遇到问题时,北京会把更多目光投向莫斯科。
不过在我看来,任何人都不期望看到中美交易战全面晋级。由于这将导致全球经济遭受极大危害。这种影响甚至远超俄乌抵触,到时咱们都将遭受丢失。我国是全球经济的发起机,假如我国经济添加放缓,或许产生阑珊,这对我国一切交易同伴都是晦气的,其间当然也包含俄罗斯。因而,在我看来,中美之间迸发一场全面交易战不契合任何人的利益。
不过,从其时形势剖析,中美竞赛仍将继续下去,“脱钩”也好,或许如一些人所说的“去危险”也好,美国会继续约束与我国的协作,特别是在高科技范畴的协作。我以为,我国能够在某种含义上研讨俄罗斯的经历,甚至能够将这种经历应用于处理中美联系,应用于与非西方国家之间的协作,应用于消除科技战的负面影响。
观察者网:面临相同的要挟,您以为中俄联系有或许回到上世纪50年代中苏友爱时的协作状况吗?
安德烈·科尔图诺夫:我当然期望两国继续扩展协作,甚至有一种观念以为中俄联系现已抵达上世纪50年代中苏联系的水平,不过我以为要完成这一点,两国仍有许多作业要做。
比方说,现在中俄之间的经济联系仍仅限于交易,但中俄经济协作不该仅限于交易,而是应该扩展到直接投资。咱们应该愈加注重直接投资,现在咱们在这方面的打开依然十分有限。中俄两边应该逐步打开一起的出产链和科技链。咱们能够在上海协作安排等结构内把其他国家归入协作计划,能够考虑欧亚一体化协作,这种协作能够建立在“一带一路”主张上,也能够建立在其他已有的主张上。
中俄两国在许多范畴都有协作时机。以旅行业为例,本年会获得很大效果,估计有250万我国游客赴俄旅行。但这还不行,两国民间协作还有很大空间,两国大学之间也应加强交流。在中俄政治经济协作这个“骨架”之上,咱们能够长出许多“肌肉”。获得效果并不简单,咱们有必要活跃主动抓住时机,由于中俄两边联系的安稳性和可继续性,正是来自这些详细的协作。
不该对特朗普上台的美国抱有过高期望
观察者网:美国是中俄联系的一个重要要素。有痕迹标明,特朗普或许重返白宫,这或许为俄美联系和俄乌抵触带来起色。俄罗斯将怎么应对特朗普重返白宫这一或许性?
安德烈·科尔图诺夫:在莫斯科,有人以为对俄罗斯来说,没有比拜登更糟糕的美国总统了。他们以为特朗普重返白宫会让俄美联系稍有好转。不过,在我看来,咱们不该对特朗普抱有过高期望。
咱们都应该记住特朗普榜首任期产生的作业,其时他的体现不管对俄罗斯仍是对我国来说,都不能说是很有利的。俄美联系和中美联系都产生了严峻后退,尽管特朗普话说的很好听,尽管他访问过北京,尽管他与普京总统在芬兰赫尔辛基也举办了峰会,但这些对俄美联系和中美联系并没有什么协助。
此外,咱们看到,在美国现已构成了十分激烈的反俄和反华共同,这一状况在短期内是不或许改进的。咱们期望产生好的效果,但也要为坏的效果做好预备。
美国新政府或许会做些调整,但不管俄美联系仍是中美联系,美国都是一个带来应战的要素。咱们不知道特朗普到时会在乌克兰问题上说些什么,他曾说自己能在24小时内处理这个问题,我对此深表置疑,我觉得他做不到。他也说过能够搞好中美联系,但我也不太信任他能做到。
咱们也不知道美国国会山的权利制衡会是什么形势,咱们不知道哪个党会操控国会,这一点是十分重要的。不过,有一点咱们是能够确认的,那便是不管谁在本年11月取胜,国会都将继续坚持割裂。
咱们不能盼望美国交际方针能展示出什么战略眼光,也不能盼望它能展示出方针的连续性。我以为,华盛顿会让咱们看到许多意外,并且令人遗憾的是,这其间许多意外都是人们不期望看到的。在未来数年里,咱们不得不做好预备与一个难缠的对手斡旋。
俄罗斯向东转产生 但不期望与西方不相闻问
观察者网:咱们继续深化谈一谈中俄联系。中方十分注重中俄联系,而俄罗斯也早在2014年就提出了向东看方针,但直到2022年俄乌抵触迸发,这一方针才得以加快推进,为什么?
安德烈·科尔图诺夫:实际上,不只俄罗斯在向东看,全国际包含欧洲和美国都在把目光投向东方的亚洲。亚洲是国际上最具经济生机的区域,一切人都想从亚洲供给的打开时机中获益。所以在这个问题上,俄罗斯并没有什么特别之处。
不过,特别军事举动和西方对俄罗斯施行的制裁,确实发挥了催化剂的效果。这导致俄罗斯对亚洲的注重度比曩昔愈加提升了。这并不是一个很简单完成的改动,由于传统上,俄罗斯一向都是向西看的。在曩昔几十年里,甚至在曩昔几个世纪里,俄罗斯一向把欧洲视为现代化的来历和打开的典范,一向期望能融入西方系统,成为其间一员。
要打破这一点并非易事,由于俄罗斯与西方之间的枢纽依然十分结实。许多俄罗斯人都是在欧洲或美国获得的学位,他们学习的都是西方的企业文明;俄罗斯与美国特别是和欧盟在许多范畴打开了协作,触及气候变化、技能规范、交通运输等等。
以交通运输根底设施为例,其实俄罗斯的许多此类根底设施,都是通往欧洲而不是亚洲的,因而俄罗斯把注重重心转向亚洲面临着许多困难。俄罗斯与我国之间有绵长的边境线,存在许多在根底设施建造范畴协作的时机。上一年,中俄交易额超越2400亿美元,并且仍在快速添加。在交通物流范畴,包含铁路、高速公路、桥梁、管道等,中俄两国都有许多协作时机。
图源:纽约时报
对俄罗斯来说,除了我国之外,由于地舆约束,抵达其他亚洲国家是有难度的,比方东盟、印度、巴基斯坦。在俄印交易方面,两边交易额在上一年确实添加很快,但其间大多数都是印度购买俄罗斯的石油,因而俄印交易是不平衡的,也不行多元化。
这都是有必要处理的问题,咱们有必要让交易多元化,有必要对直接投资给予更多注重,有必要加强民间社会的往来,但这些都需求时刻。
观察者网:从俄中交易额的快速上升来看,俄罗斯向东转现已产生了。考虑到俄罗斯与西方联系的现状,您以为,俄罗斯会就此关上对西方的大门吗?
安德烈·科尔图诺夫:我并不期望俄罗斯与西方彻底断绝来往,究竟咱们是街坊。不管喜爱仍是不喜爱,咱们与欧洲国家同享同一块大陆,俄罗斯疆域占有欧洲大陆的一半,并且俄罗斯与欧盟或许说北约国家之间还存在绵长的边境线。咱们之间还有许多一起的遗产。我期望在俄乌抵触完毕之后,俄罗斯与西方之间的联系还能继续维系甚至是康复。
图源:纽约时报
现在就估测抵触完毕后俄罗斯与西方之间的联系终究会怎么,仍是太早了,但我以为一些范畴确实会遭到危害。例如,俄罗斯现在与欧盟之间没有直航航班,这种状况显然是不正常的。假如你想去赫尔辛基,你有必要先飞到伊斯坦布尔,再从伊斯坦布尔起色到芬兰的首都,全程需求12小时甚至更久。
咱们有必要改动这种现状,有必要康复俄罗斯与西方之间的交通,包含交际交流管道都有必要康复,现在这方面还存在很大问题。咱们应该考虑在非政治范畴,如教育、文明、跨境协作等方面先康复联系,只需有政治志愿,咱们其实能够做许多作业。
要寻求一起协作根底,不然“多极化”意味着新的对立与抵触
观察者网:美国主导的单极国际次序遭受应战,这现已是不争的实际。在上午举办的交流活动中,中俄专家都谈到了多极国际次序。您能否谈一下自己对多极国际次序的了解?今天上午一些学者说到,联合国在全球次序中仍需扮演着很重要的人物,您以为当下国际次序与多极国际次序之间的联系是什么样的呢?
安德烈·科尔图诺夫:多极国际次序确实是个很抢手的论题,不只在俄罗斯很热,在我国、在国际各地人们都在议论它,议论向多极国际次序改动的途径。
我的观念是,咱们不该在神往多级国际的未来时,让自己的视界受限。由于“多极国际”这个概念并未告知咱们各个“极”之间联系的实质。他们之间或许是协作的联系,或许是竞赛的联系,甚至或许是对立的联系。在某种状况下,多极国际或许比南北极国际愈加不安稳、愈加危险。咱们有必要将多极之间联系的实质归入考虑。
在这里我期望着重一下“多边主义”这个概念,咱们不只需注重“多极化”,更要注重“多边主义”,这个概念十分重要。咱们有必要把握在多边结构内采纳举动的才能,寻求最大公约数,寻求完成退让的一起根底。
做到这一点并不简单,关于像美国、我国、俄罗斯这样的大国来说特别困难。由于大国往往不习惯于做出退让或退让,大国往往期望其他国家能认同自己。美国参加了北约等许多安排,形式上是多边的安排,但咱们都知道这种多边主义不是真实含义上的多边主义,美国期望坐在驾驭方位,并不甘愿成为许多决议计划成员之一,而是要成为那些多边安排的终究决议计划者。这是一个很难改掉的坏习惯。
咱们都应把握在多边机制中举动的才能,包含联合国、金砖国家、上海协作安排、亚太经合安排等等。咱们仍处在“万里长征的榜首步”,我期望咱们都能逐步把握一种才能,去展示更多的同理心、对其他国家的利益和观念有更深的了解。
即使其间一些或许与咱们本身利益向左,即使咱们或许不赞同其间的一些观念,咱们仍应该尽力去寻求一起的协作根底,不然“多极化”很或许就意味着新的对立、新的抵触。
金砖国家协作机制不是反西方机制
观察者网:俄罗斯本年将主办金砖国家峰会,从俄罗斯的视点来看,金砖国家协作机制是否是变成一个反西方的联盟?一些专家指出,印度并不以为金砖国家协作机制是反西方的。最近金砖国家协作机制进行了扩员,其间一些国家之间是有利益抵触的,您以为俄罗斯在其间将扮演怎样的人物?
安德烈·科尔图诺夫:金砖国家协作机制是一个“非西方”的机制,而不是一个“反西方”的机制。它的成员不是西方国家,但这并不意味着它就一定是反西方的。你能够看看它的构成,其实是十分多样化的,并且跟着其规划的不断扩展,它的多样化特征越来越明显了。
这供给了时机,也带来了应战。之所以说供给了时机,是由于扩员让它在国际上更具代表性,它比一年前更好地代表了这个国际;之所以说带来了应战,是由于和谐情绪变得愈加困难了。即使在扩员之前,和谐情绪也不是一件简单的事。比方说,我国和印度的情绪就常常不太相同,俄罗斯、巴西、南非之间也不彻底能获得共同意见。在扩员之后,这种和谐就变得愈加困难了。比方说,伊朗和沙特之间充满了对立和不合,不过他们有必要在金砖国家协作机制的结构内打开协作。
金砖国家赞同接收6个新成员(图源:美联社)
2024年对金砖国家协作机制来说是十分要害的一年,由于它有必要想办法处理这种由成员多样性带来的问题,我能够幻想到有许多问题需求处理,这并非易事。本年俄罗斯将在喀山举办金砖国家协作机制峰会,此次峰会对金砖机制的打开来说十分重要。
但是,咱们也不该该等待奇观的产生,金砖机制不或许彻底改动这个国际,但它将成为,实际上也现已成为影响全球打开的一个重要要素。金砖国家协作机制能够为二十国集团在打开方面供给思维资源,在气候变化、信息安全、粮食安全等范畴都大有可为。金砖国家协作机制还能够为联合国安理会供给主张。
总归,金砖国家协作机制在国际新次序的构成进程中,将发挥重要效果。金砖国家协作机制不会是仅有的思维资源,还会有其他安排在这方面做出奉献,但金砖国家协作机制将在其间发挥重要效果。
应争夺阿富汗参加上合安排
观察者网:前面您也说到了上合安排。上海协作安排的成员国中,有一些参加了我国提出的“一带一路”主张,一起不少成员也是俄罗斯的传统同伴国家,比方说中亚国家。据报导,西方现已建立许多非政府安排在中亚区域发起色彩革新,以削弱俄罗斯和我国在该区域的影响力。您以为我国和俄罗斯怎么携手稳固上海协作安排,以便在该区域保护本身利益?
安德烈·科尔图诺夫:我以为我国和俄罗斯在该区域的利益是根本共同的。例如,两国都很关心伊斯兰原教旨主义、中亚国家的政权更迭、国际恐惧主义,都期望阿富汗成为一个安稳、具有可猜想性的国家,这是一个待解问题,你也知道现在阿富汗是怎样一个形势。
俄罗斯和我国在许多问题上的观念是共同的。当然,两国在各个问题上也有所分工。俄罗斯传统上致力于为中亚区域供给安全保证。大约两年前,哈萨克斯坦产生了政变,俄罗斯等独联体国家应哈萨克斯坦领导人的要求进行了干涉,协助处理了问题。而我国更偏重打开方面。我国会经过与中亚国家之间的两边安排、“一带一路”主张等,参加该区域的打开项目。
因而,俄罗斯与我国需求在中亚区域进行更多和谐、更多触摸,当然在阿富汗也是如此。经过这些,两国会愈加联合在一起。在中亚区域,我还没有发现两国之间存在任何对立。
观察者网:一些人以为上海协作安排并没有很好地发挥要害效果,成员国内部纷争不断,有些国家甚至有意退出。俄中两国该怎么携手,让上海协作安排机制能更好地在保护区域安全安靖和推进区域内部协作等方面,发挥了更大的效果?
安德烈·科尔图诺夫:上海协作安排是一个非强制性的、较为松懈的安排。该安排建立之初意图是为了冲击暴力恐惧实力、民族割裂实力和宗教极点实力这“三股实力”。后来,上合安排开端把注重点放在经济协作上面,甚至有人猜想上合安排会打开成一个坐落亚欧大陆的自贸区。后来人们还评论过安全议题。
上合安排扩员之后,印度和巴基斯坦也参加了进来。决议计划进程开端变得杂乱起来。从纯技能的视点来说,上合安排从前只要两种作业言语,俄语和汉语。但是当印度和巴基斯坦参加进来之后,他们觉得用这两种言语不太舒畅,期望至少要把英语也列为正式作业言语。这也添加了该安排运作的杂乱性。现在跟着伊朗的参加,状况变得愈加杂乱,由于伊朗也有自己的议程,也有自己注重的优先事项和对未来的愿景。
图源:俄罗斯卫星通讯社
我以为,有意坚持上合安排议程的广泛性和含糊性是正确的,这更便于咱们处理一些详细的问题。
在我看来,现在最大的应战来自阿富汗。咱们应该把阿富汗归入一个愈加广泛的亚欧协作多边结构,若没有阿富汗的参加,现在一切的多边协作项目都是不完整的。咱们应该让阿富汗坐在会议桌旁,这需求一切上合安排成员做许多的作业。
此外,在非传统安全范畴,咱们在上合安排也有许多协作时机。例如,在信息安全、人工智能等范畴,上合安排能够发挥实验室的效果去剖析其间的问题并为咱们供给处理计划,咱们能够把它供给的计划提交到联合国或其他更具全球代表性的国际安排。
正如其成员期望看到的,上合安排未来将成为一个十分高效的安排,这需求咱们对其添加政治、思维、资金等资源的投入。
没有人期望看到核战役的迸发
观察者网:最终一个问题,也是最重要的一个问题,关乎战役与平和。今天上午听到中俄两边学者对或许产生的核战役的担忧。乌克兰的战事不知何时完毕,北约正在扩员,欧洲国家正在添加军事开销;美国及其盟国,在南海区域打扰不断……您以为我国和俄罗斯该怎么一起尽力,以防止国际滑向更大规划的战役,甚至核战役?
安德烈·科尔图诺夫:首要,咱们有必要持一种实际的情绪。状况并不达观,并且或许还会进一步恶化。
不过在另一方面,即使是现在,各个国际大国之间也仍是有一些一起利益的。没有人期望看到核战役的迸发,没有人期望添加大国之间产生军事对立的危险,也没有人期望被卷进一场失控的军备竞赛。即使此类一起利益十分有限,咱们也应该尽或许去稳固这些一起利益。
咱们能够评论防止严峻形势晋级的问题,能够评论保护全球战略安稳的问题。不要忘掉,就在两年前,联合国五个常任理事国签署了一项声明,该声明指出不该迸发核战役,核战役没有胜利者。咱们能够继续稳固这个效果,能够进一步构建互信机制。
我以为,咱们现在能够把首要精力放在处理详细问题上,而不是放在拟定长时刻战略上,这总比什么也不做要好。俄乌抵触不或许永久继续下去,一旦战事完毕,咱们就能够更好地评论那些关乎欧洲甚至国际平和的愈加根本的问题。
(观察者网 李泽西对本文亦有奉献)